民眾越來越有組織的鄰避運(yùn)動(dòng)成了掣肘垃圾焚燒項(xiàng)目的重要因素。垃圾焚燒“一鬧就停”真的好么？10月19日下午， E20環(huán)境平臺(tái)邀請(qǐng)到中國(guó)城市建設(shè)研究院總工程師徐海云、中航規(guī)劃市政工程設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)陳曉峰、京都律所高級(jí)合伙人/環(huán)保首席律師劉敬霞，就鄰避話題展開“鏗鏘三人行”主題討論。E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王立章主持對(duì)話。

垃圾焚燒項(xiàng)目的上馬似乎陷入了“一建就鬧、一鬧就停”的固定模式。今年4月以來，僅是媒體曝出的信息，由于居民激烈反對(duì)而被迫中止的垃圾焚燒項(xiàng)目規(guī)模就已合計(jì)近3000噸/日，民眾越來越有組織的鄰避運(yùn)動(dòng)成了掣肘垃圾焚燒項(xiàng)目的重要因素。“一鬧就停”真的好么？10月19日下午， E20環(huán)境平臺(tái)邀請(qǐng)到中國(guó)城市建設(shè)研究院總工程師徐海云、中航規(guī)劃市政工程設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)陳曉峰、京都律所高級(jí)合伙人/環(huán)保首席律師劉敬霞，就鄰避話題展開“鏗鏘三人行”主題討論。E20環(huán)境平臺(tái)高級(jí)合伙人、E20研究院執(zhí)行院長(zhǎng)王立章主持對(duì)話。

癥結(jié)

社會(huì)剛需與鄰避心理的沖突

生活垃圾的產(chǎn)生沒有隨著鄰避運(yùn)動(dòng)的集中而逐漸減少，垃圾的處理仍然是社會(huì)剛需。在徐海云看來，國(guó)情要求我們必須依靠現(xiàn)代化的垃圾焚燒發(fā)電廠處理生活垃圾，且現(xiàn)代化垃圾焚燒發(fā)電廠的排放是環(huán)境可以接受。“從近幾年北京、廣州等地的實(shí)際情況來看，實(shí)際上，垃圾焚燒發(fā)電項(xiàng)目無(wú)論鬧得有多嚴(yán)重，一個(gè)也停不了，可能只是暫時(shí)停一下或者換個(gè)地方建。”

徐海云分析，目前鄰避運(yùn)動(dòng)圍繞的核心就是二噁英對(duì)環(huán)境的危害，但“二噁英有害論”本身是一個(gè)沒有論據(jù)的偽結(jié)論。“全球的垃圾焚燒發(fā)電廠有一千多家，這些垃圾焚燒發(fā)電廠有嚴(yán)格達(dá)標(biāo)也有沒有達(dá)標(biāo)的，超標(biāo)的項(xiàng)目中，也沒有證據(jù)能證明二噁英對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境有影響。我們不能阻擋信息的來源，但是真假信息不能混淆，不能用沒有根據(jù)的觀點(diǎn)來指導(dǎo)行動(dòng)。”徐海云認(rèn)為：“鄰避的核心是二噁英，當(dāng)然可能背后還有其他的理由沒有說出來，但是放在明面上的就是這個(gè)。但這面旗幟其實(shí)是莫須有的，所以從這個(gè)意義上講，垃圾焚燒廠最終一定會(huì)建下去。”

陳曉峰同樣認(rèn)為，目前焚燒是生活垃圾最好的出路。“垃圾每天在產(chǎn)生，產(chǎn)生量還在增長(zhǎng)。我們?nèi)绻唤ɡ贌龔S，也沒有更好的方法來解決這個(gè)問題。其實(shí)，垃圾填埋廠的選址比焚燒廠更難，甚至有些城市，為了維持住現(xiàn)有的填埋廠，已經(jīng)采取了不惜一切代價(jià)的手段。其他種類的處理設(shè)施都是小規(guī)模的，不能解決大體量的生活垃圾。從綜合的技術(shù)角度來講，焚燒是目前最好、最現(xiàn)代、相對(duì)最安全可靠的方法。”對(duì)于鄰避運(yùn)動(dòng)，陳曉峰認(rèn)為“鬧有鬧的好處”，至少讓政府、企業(yè)、民眾都更加關(guān)注污染物排放問題，使建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)有所提高。他建議，政府在上馬項(xiàng)目之前，應(yīng)做好相關(guān)準(zhǔn)備。

專業(yè)、法制、程序精神的欠缺

 鄰避運(yùn)動(dòng)成了垃圾焚燒項(xiàng)目的“標(biāo)配”，群眾反對(duì)、及項(xiàng)目停建都顯得頗為隨意。對(duì)于資本投入龐大的垃圾焚燒項(xiàng)目而言，尤其缺少原則性的交代。劉敬霞分析，如此“任性”的過程，體現(xiàn)了相關(guān)人員三種精神的欠缺。

專業(yè)精神。“對(duì)于政府來講，上馬項(xiàng)目前期的論證一定要非常嚴(yán)肅。這個(gè)項(xiàng)目要不要上，用什么方式來上，上在哪里，要有科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C過程。因?yàn)檫@樣的設(shè)施專業(yè)技術(shù)含量非常高，并不是任何人都可以做的，我們要有專業(yè)精神。”

法制精神。“過程要遵循相關(guān)規(guī)范。有人來鬧的時(shí)候，你對(duì)自己做的事情可能會(huì)出現(xiàn)什么樣的風(fēng)險(xiǎn)、這些風(fēng)險(xiǎn)怎么樣控制，是要有依據(jù)有底氣的。當(dāng)所有手續(xù)齊全合法，那就沒有必要一鬧就要停下來。”

程序精神。“項(xiàng)目上馬時(shí)，要經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C程序、基建程序、環(huán)評(píng)程序等，群眾反對(duì)的時(shí)候，也要遵循程序，對(duì)下面的老百姓有解釋，對(duì)上面有處理的方式。”

政府、企業(yè)與民眾的信任危機(jī)

徐海云總結(jié)，鄰避現(xiàn)象，主要來源是利益制衡、媒體誤導(dǎo)、以及信任危機(jī)。他認(rèn)為，信任危機(jī)是根本原因。

去年，在一個(gè)垃圾焚燒項(xiàng)目鄰避運(yùn)動(dòng)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，一件事情讓徐海云感到震撼：專家跟老百姓對(duì)話，向他們解釋焚燒工藝及排放標(biāo)準(zhǔn)。忽然一個(gè)70多歲的老大爺跪在領(lǐng)導(dǎo)面前，先是大叫“不要在這里建垃圾焚燒廠”，然后指著臺(tái)上的市鎮(zhèn)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)喊話“你們臺(tái)上沒有一個(gè)人是好人”。這種情況下，對(duì)話繼續(xù)進(jìn)行與否都不再有意義。“他認(rèn)為你不是好人，你想你說出來的話能是好話嗎？他還會(huì)相信么？如果不能構(gòu)建信任關(guān)系，講技術(shù)講管理，都無(wú)法使人信服。”

“信任危機(jī)是根本原因。為什么有這樣任性的民眾？一定是政府也很任性，才影響了民眾；政府為什么任性，一定是包括我們這樣的科研機(jī)構(gòu)，都很任性。垃圾焚燒廠技術(shù)沒有問題嗎？說好會(huì)達(dá)標(biāo)，但也沒做到。這個(gè)事件里的每一方都有問題，問題可能有大有小，有輕有重，但不能回避。無(wú)論是二噁英問題還是其他問題都要拿到桌面上，實(shí)事求是地敞開來溝通和解決。”

陳曉峰認(rèn)為，項(xiàng)目質(zhì)量和過程造假是造成信任危機(jī)的重要原因。“民眾的鬧，一定程度上是有道理的。反觀很多垃圾焚燒項(xiàng)目，從前期方案研究到立項(xiàng)到土地規(guī)劃、環(huán)評(píng)，到具體方案以及最后建設(shè)運(yùn)營(yíng)，我們不敢保證國(guó)內(nèi)幾百個(gè)廠都是沒有問題的。相反，各地項(xiàng)目還被不斷曝出飛灰處理不當(dāng)、煙氣處理不投加化學(xué)藥劑等各種問題，包括一些我們以前非常信任的大企業(yè)也存在這樣的問題。想修復(fù)信任關(guān)系，需要先有底氣，用過硬的項(xiàng)目說話。”

泛濫的流言與信息圍墻的矛盾

垃圾焚燒吸引了民眾的廣泛關(guān)注，關(guān)于垃圾焚燒的各種流言及觀點(diǎn)也層出不窮。徐海云介紹，他曾碰到過某位教授談將中國(guó)的垃圾與國(guó)外進(jìn)行一系列的對(duì)比，得出的結(jié)論是中國(guó)的垃圾不能燒，聽起來似乎很有道理。“事實(shí)是這樣的嗎？中國(guó)的垃圾剛燒完產(chǎn)生的煙氣，里面的氯氣、二氧化硫等污染物濃度，真的就比日本高、比臺(tái)灣高嗎？我們現(xiàn)在信息爆炸，民眾也無(wú)法分清楚哪個(gè)是真哪個(gè)是假。”

在流言泛濫的同時(shí)，真實(shí)的信息卻很少對(duì)民眾公布。“比如前段時(shí)間，云南省對(duì)當(dāng)?shù)乩贌龔S進(jìn)行了檢查和處分通報(bào)，卻沒有把每個(gè)廠存在的具體問題說出來。所以民眾看到這個(gè)新聞得到的信息就是，所有的垃圾焚燒廠不行，都有問題。”徐海云認(rèn)為，相關(guān)部門絕不能掩蓋問題，必須要把問題實(shí)實(shí)在在地說出來，讓大家能看到并進(jìn)行分辨，哪些問題是可以原諒的，哪些是要改的，哪些是改不了、需要面對(duì)的。

陳曉峰對(duì)當(dāng)前的垃圾焚燒項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)欠佳的現(xiàn)狀表示理解：“近幾年項(xiàng)目上馬的速度那么快，數(shù)量又那么多，很多從業(yè)人員都是從別的行業(yè)進(jìn)入環(huán)保，從不專業(yè)到專業(yè)，需要時(shí)間。確實(shí)一些項(xiàng)目存在很多問題，不能保證每時(shí)每刻都達(dá)標(biāo)。但我們需要對(duì)老百姓盡可能實(shí)事求是地坦白現(xiàn)狀。”

健康恐懼與利益損失

劉敬霞認(rèn)為，鄰避運(yùn)動(dòng)不外乎兩個(gè)方面的原因，第一恐懼，第二利益。她解釋道：“恐懼未知的傷害，建在別人家離我很遠(yuǎn)，就傷害不到我，很近就不行。怎么消除恐懼？建立信任關(guān)系是關(guān)鍵，但非常難。還有的恐懼來自觀念上的認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤，這就需要有專業(yè)知識(shí)的人做普及、澄清、解釋、說服的工作。如果我們把什么事情做得精致一點(diǎn)，比如把收集垃圾的環(huán)衛(wèi)車密封做得好一點(diǎn)，做到路過不用捂鼻子，讓老百姓覺得這是專業(yè)機(jī)構(gòu)在做這件事，讓大家放心，會(huì)不會(huì)就多了點(diǎn)信任基礎(chǔ)？”

利益方面，劉敬霞建議依靠健全的法制來規(guī)定補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)。“如果造成損害，民眾會(huì)得到什么樣的賠償，什么情況下應(yīng)該賠，到底應(yīng)該賠多少，都應(yīng)該建立標(biāo)準(zhǔn)。”

徐海云則不太同意補(bǔ)償?shù)淖龇āＫJ(rèn)為，補(bǔ)償?shù)那疤崾浅霈F(xiàn)了損害，而這個(gè)損害是要能夠檢測(cè)到、可以測(cè)量出的。如果沒有實(shí)際損害，補(bǔ)償不但沒有依據(jù)，反而會(huì)帶來誤解。“你說垃圾焚燒廠沒有問題，那為什么補(bǔ)我錢？說明還是有問題，補(bǔ)的越多說明問題越嚴(yán)重。”他介紹，目前臺(tái)灣所謂的“補(bǔ)償”也只是福利措施，對(duì)住在附近的居民給予更多福利設(shè)施。

對(duì)于鄰避問題，徐海云仍抱有樂觀的態(tài)度：“有些東西要慢慢改變，發(fā)達(dá)國(guó)家也不是一開始就這樣，也經(jīng)歷了一個(gè)發(fā)展的過程。想全部解決真的很難，但還要以辯證發(fā)展、客觀的眼光看待問題。我們只有不斷的發(fā)現(xiàn)問題才能不斷進(jìn)步，但是我們不能把問題放大，或者以發(fā)現(xiàn)問題的名義來為發(fā)展設(shè)置障礙。”

對(duì)策

正視問題，對(duì)癥下藥

“首先我們要診斷這個(gè)病因是什么，對(duì)癥下藥，每個(gè)項(xiàng)目每個(gè)城市的背景不一樣，病因是有很多的。”徐海云表示，各個(gè)地區(qū)的情況不同，鄰避運(yùn)動(dòng)的訴求也不同，不能大而化之地采用統(tǒng)一對(duì)策，應(yīng)當(dāng)了解清楚后對(duì)癥下藥。“假如說他是因?yàn)橐凑敲茨阍僦v解垃圾焚燒的工藝、排放、運(yùn)營(yíng)，都是對(duì)牛彈琴。你要搞清楚居民反對(duì)它的意圖是什么，這意圖可能比較復(fù)雜，有恐懼也有利益，要真正了解他們的訴求。”

徐海云表示，在他知曉的案例中，鄰避鬧完通常有三種情況：一種是積極的面對(duì)，抓藥治病解決問題，并加緊恢復(fù)垃圾焚燒發(fā)電廠的建設(shè)；另一種是由于各種各樣的原因，只能等著，不認(rèn)為這是病癥，或者是把矛盾進(jìn)一步隱藏好，讓它潛伏下來；還有一種是會(huì)抓錯(cuò)藥，因?yàn)闆]有診斷清楚，采取了各種錯(cuò)誤方式使垃圾問題越來越嚴(yán)重。

“比如將標(biāo)準(zhǔn)建得比歐盟還高。如果是政治家的做法我贊成，但如果技術(shù)人員這么講我完全否認(rèn)。它是一個(gè)陷阱，標(biāo)準(zhǔn)提的很高以后，要死一起死，做的差的跟做得好沒有區(qū)別，都是達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)。標(biāo)準(zhǔn)太高以后，到處都在講項(xiàng)目做得怎么好，但實(shí)際怎么樣大家都清楚，長(zhǎng)期這樣必然導(dǎo)致信任危機(jī)。”

劉敬霞同樣認(rèn)為，鄰避現(xiàn)象的解決辦法不能泛泛地討論，要破解一定是從個(gè)案上的破解。在某一個(gè)項(xiàng)目上出現(xiàn)這種情況時(shí)，經(jīng)過一個(gè)有禮有節(jié)的處理程序，最后大家諒解了，個(gè)案上處理得非常好，成為一個(gè)標(biāo)桿性的事件，可能會(huì)讓具體事件和行業(yè)整體發(fā)展出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。

行事者需先有底氣

在鄰避運(yùn)動(dòng)后，相關(guān)人員討論的通常是如何說服老百姓。而在徐海云看來，政府領(lǐng)導(dǎo)不應(yīng)糾結(jié)于如何用語(yǔ)言去說服，而是要先從自己心里認(rèn)定項(xiàng)目是應(yīng)該上的、對(duì)環(huán)境的影響是可以接受的、對(duì)人的健康是沒有影響的，只有自己真這樣認(rèn)為了，而不是為了政治、經(jīng)濟(jì)等其他，這樣才能夠說服別人。“我接觸的很多領(lǐng)導(dǎo)，特別是管環(huán)保的，他們本身對(duì)垃圾焚燒發(fā)電廠都沒有信心，他們從內(nèi)心里并沒有接受垃圾焚燒。他們的說辭是領(lǐng)導(dǎo)意愿強(qiáng)迫的結(jié)果，自然就沒有底氣。”

徐海云認(rèn)為，政府在這方面沒有形成共識(shí)，不自信，便無(wú)法說服百姓。“政府和老百姓其實(shí)是連在一起的，老百姓也有親戚朋友在政府部門工作。他們私下的感受和交流對(duì)百姓的看法有著潛移默化的影響。所以政府對(duì)垃圾焚燒的信心不能是被強(qiáng)迫的，要實(shí)實(shí)在在。”

對(duì)于垃圾焚燒，徐海云便很有底氣。他介紹，從垃圾焚燒一百多年的發(fā)展?fàn)顩r來看，他堅(jiān)定地相信建設(shè)垃圾焚燒發(fā)電是一個(gè)好事情，是值得推廣的，是可以理直氣壯來談的，而不是云山霧繞的敏感問題。

保持平常心

陳曉峰表示，鄰避不是垃圾焚燒領(lǐng)域特有的現(xiàn)象，即使是目前成為國(guó)家名片的高鐵項(xiàng)目，建設(shè)初期反對(duì)的人也大有人在。化工廠、核電站等等，都存在類似問題，是一個(gè)大的社會(huì)問題，需要時(shí)間去解決。

徐海云對(duì)此表示贊同。他提倡對(duì)此抱有平常心：“任何一個(gè)城市沒辦法一個(gè)星期不倒垃圾，這就是實(shí)實(shí)在在的倒逼機(jī)制。從另外一個(gè)意義上，鄰避現(xiàn)象在一定程度上還會(huì)促進(jìn)垃圾焚燒領(lǐng)域的健康可持續(xù)發(fā)展，將那些投機(jī)企業(yè)逼退，篩選出真正有社會(huì)責(zé)任感的優(yōu)秀企業(yè)。”他相信時(shí)間的篩選，認(rèn)為時(shí)間會(huì)總結(jié)出共識(shí)，也會(huì)辨別出各種流言的真假，包括二噁英是否有害，等等。